Снощи гледах по Канал 1 на БНТ така нар. дискусия по проблема за ценовия шок на природния газ и плачевното състояние на топлофикациите в страната. И колкото повече гледах и слушах, толкова повече ми накипяваше отвътре...

Аз съм по професия инженер с дълъг производствен стаж във ветерана на българската химическа промишленост Димитровградския химически комбинат. Свикнал съм да разглеждам и анализирам проблемите в дълбочина, да вярвам на обективни данни. Мразя общите приказки, особено когато те валсуват по повърхността на изникналия проблем. Точно това се случи на тази „дискусия”.

Очаквах, макар и с малка надежда, някои от спорещите експерти и общински съветници  (десни и леви) да се сетят и да се запитат защо аджеба толкова хиляди потребители на топлинната енергия отказват да плащат сметките си за парно отопление и топла вода? Вместо да вникнат в същината на проблема, да разкрият истинските причини за бедственото състояние на топлофикациите, те задълбаха по  проблеми, като цени, инвестиции и възможни отрицателни последици за промишлеността и потребителите. Не казвам, че са маловажни и не са една от причините за тежкото и като че ли безизходно положение на топлофикационните дружества, но не те са главната причина голяма част от потребителите да не си плащат сметките. Слушах внимателно изказващите се и в мен се създаваше убеждението, че тези разпалено спорещи и не изслушващи се специалисти като че ли нарочно избягваха да обсъждат същината на проблема. А за мен проблемът за неплащането на сметките се таи  не в скока на цената на газа, а в нескопосаната нормативна уредба, в сбърканата методика за изчисляване и осчетоводяване на употребената топлинна енергия. От тях произтичат всички измами при съставянето на сметките. Методиката е пълна с  глупости и измишльотини, които са така фино замаскирани, че на обикновения потребител действително не му е ясно как и за какво плаща. Преди няколко месеца бях написал два поредни постинга относно измамите на топлофикациите и фирмите за топлинно счетоводство, в които разкрих механизма или технологията по която се вършат измамите.

http://tomich.blog.bg/viewpost.php?id=184699

http://tomich.blog.bg/viewpost.php?id=184810

Почти откакто съществува Топлофикация София, съм писал десетки жалби до изпълнителните директори на дружеството, изложения лично до бившия министър на икономиката и енергетиката Р.Овчаров, както и лично до председателя на ДКЕВР проф. Шушулов, в които съм разкрил всички недостатъци и недомислици в методиката и съм предложил съответните поправки. Резултатът беше пълно мълчание. Ето и сега на тази лъжедискусия високопоставени длъжностни лица се мъчеха по всякакъв начин да скрият истинския проблем зад фасадата на наистина неизбежното поскъпване на природния газ. Хора разберете, Булгаргаз не е виновен за създалата се критична ситуация. Виновноотговорни са държавните управници и общинския парламент заради некомпетентното и некадърно управление на топлофикацията, заради постоянните вътрешни партийни разногласия и ежби и прехвърляне вината и отговорността един на друг. От там се разнася миризмата на загнилото управление...

Каква беше ползата от тази щедро декорирана дискусия? Никаква, защото освен имитацията на социологическо проучване в реално време, наречено „решение”(?), не се видя истинското решение на проблема. БНТ създаде единствено  измамното впечатление, че уж се мисли и върши „нещо”, че всички са разтревожени, притеснени и се тюхкат и мъдруват. Аз поне нямам такова впечатление.

Докато усилията на Държавата, ДКЕВР, Топлофикацията и Общината не се съсредоточат върху създаването на една коректна, ясна и точна методика, докато не се постулира ясно и определено, кой е единствения собственик на топлофикацията, който да носи отговорността за контрола и управлението, няма да намалее броят на „некоректните платци” на топлофикациите в София и страната, няма да се излезе от задънената улица на хаоса и кризата в топлоснабдяването.   

Най-после нещо, което твърдя и аз от година, вкл. и тук в това пространство, а именно, че Държавата,която задава правилата на играта, е виновна за стигането до задънената улица, в която сме сега и за която специалисти предупреждаваха. Само не знам защо не дават никога гласност на мненията им, а на преден план винаги излизат повърхностни въпроси за цена, проценти и ... клюки от енергетиката.
http://chara.blog.bg/viewpost.php?id=142125
http://chara.blog.bg/viewpost.php?id=198474
http://chara.blog.bg/viewpost.php?id=234586

"Само не знам защо не дават никога гласност на мненията им"
Наистина ли не знаеш? :)

:( "Държавата" няма абсолютно никакъв интерес да се излезе от хаоса, точно напротив.
Народът има интерес. А народът гледа ТВ и чете вестници :( и още повече му се замъглява съзнанието.

но за тях или добро или ... нищо:)))

а и тези институции и медии, които са под нейн контрол!

Не плащайте сметки! Това е е единственият начин да протестираме ефективно. Като си оправят кочината ще лапат, а до тогава среден пръст!

Писна ми вече да се ядосвам на тази тема. В същност не само методиката за ценообразуване е виновна. В едно предаване един депутат (не му запомних името) от комисията за енергетика или както там точно се казва, се изпусна за истината, която е ясна отдавна на що-годе грамотните хора. Когато дружествата представят на ДКЕВР своите разходи за одобрение, комисията се подписва и казва "да" без въпроси. Вие чели ли сте някога някое електроразпределително дружество да е на загуба? НТе, и никога няма да чуете. Същото е и с топлофикациите, та Вальо Топлото се е похвалил, че по негово време топлофикация е била на печалба! При толкова абонати, които не са платили и при толкова откраднато! Представяте ли си какво надписване е падало! Какви "загуби" са се плащали! Някой да е чувал за съкращаване на разходи и служители в тези дружества? Четох интервю на Ковачки и щях да падна! Те 3-те топлофикации не са негови ама ако искал журналиста да пише, че са негови, ама той ги консултирал! Та нали той наскоро се е сдобил с незнам точно колко си декара гора и "неговите топлофикации" в същност дължат пари и той няма да ги извади. Да платят длъжниците. В същност ще плати НЕК. Веригата е "Булгаргаз" - НЕК - Електроразпределителните предприятия - Топлофикации - ДКЕВР. Това е. По тази верига се взимат решения. Тя е държавно-частна. Хибрид. И отговори, конкретни отговори на въпросите няма да получим.

В България, за съжаление, винаги се занимават с решаване, при това, частично, на последствията. Никой не се занимава със същината на проблемите - причината - в кое се коренят, кое ги поражда..
Наблюдава се едно тенденциозно заравяне на главата с пясъка, но най-обезсърчително е нежеланието да се погледнат проблемите директно в очите.
Тази тенденция продължава с години и подозирам, че именно селективното разглеждане на проблема е довело до това му състояние.

всички ВИЕЩИ из форумите срещу топлофикация сте Нейни длъжници,ама на наш гръб-коректните платци ,,, !!! платете си сметките и съдете топлофикация , но искате да ви се размине !!!откъде накъде,,, !!СЪД за длъжниците и дори да фалира фирмата ДА СИ СЪБЕРЕ ДЪЛГОВЕТЕ ,КАКТО Е ПО ЗАКОН ,АКО ТРЯБВА И СЪС СЪДИЯ ИЗРЪЛНИТЕЛ,,,А ЗА НАС КОРЕКТНИТЕ КЛИЕНТИ ДА НЕ ПЛАЩАМЕ ОПРЕДЕЛЕНО ВРЕМЕ !!! НЕГОДНИЦИ СЪС НЕГОДНИЦИ,,,!!!

Това, което говорите са глупости. Ако във вашият вход има неплатили, то нека топлофикация да заведе дело и по законов ред да си пребере дължимото. Съгласна съм с това. Тук никой не призовава към неплащане на сметки. Става въпрос за това, да се изясни кой какво плаща.

Права сте за веригата, но къде да я прекъснем? Мисля, че от нас зависи.

Напротив, според мен никой не се занимава с решаване на задачите!

Не ме обиждай ! Аз не плащам,защото още през 2002-2003година открих, че съм плащал двойни сметки. Фирмата за топлинно счетоводство призна това, но отказа да ми върне надвзетото. Направи корекции,при което вече ме лъжеха само един път и половина. А ти чавдарче сигурно също не плащаш, защото плащат мама и тати. И ти си от тия дето са готови да предадат ближния на дявала. Такива хора се наричат негодници.

Много точен отговор, подкрепям те!

Тая работа виещ анонимен не става със съд, докато осъдят половината София Топлофикация няма да я има и ти няма на кого "изрядно" да плащаи...

В същност ако трябва, не ако, а се налага да направим нещата още по-сложни. Ако топлофикациите фалират или продължават главоломно да губят абонати, то аз ще съм тотално потърпевша, защото същите абонати в повечето случаи ще минат на ток и такова гърмене на трафопостове ще падне, че ви е бедна фантазията. Пак ще мигаме на Балканите като дискотека. Поради това ми се струва важно да отбележа и още един проблем пряко касаещ този и той е проблема с политиката по доходите в нашата държава. Та нима някой ще твърди, че ако болшинството от хората имаха достатъчно прилични доходи, същите нямаше да плащат? Това е другата причина да се стигне до тук.

Евала, брато, върха си!
А на бас, че не знаеш точно какво плащаш толкова коректно - на една меко казано некоректна организация.
Коректност да - но само ако срещу теб е коректен.
Ти или си комунистическа къртица в блога :), или си недорасло чавдарче, или си маниакално-депресивен пенсионер, за който времето е заковало на 1988 год.

Това е реална причина, но българинът е подозрителен и дори да имаше възможността да си плаща, щеше пак да пита Ама за какво плащам?

Е не мога да не те поздравя за логичния и точен отговор!

Просто причините станаха ужасно много. За това решаването на проблема няма да е лесно. Направо си е много сложно. Ами ако още и още хора са принудени да взимат енергийни помощи? То за малцинствата вече е ясно. Каква част от населението се подпомага? Огромна. по селата масово се раздават помощи под формата на дърва и въглища и така и трябва да бъде, но омагьосаният кръг се завърта. Хората стават все по-бедни. Или болшинството от хората. Особено възрастните. Те се лутат между Масларова и топлофикация и не разбират с какво са заслужили това. Според мен решението на проблема не е в даване на енергийни помощи. Струва ми се първо, че трябва да се провери как се формират цените на енергиите и водата. Трябва да се помисли за политиката по доходите. Трябва да има наказани от тези, които са забогатели незнайно как и то ефективно наказани, за да се нормализират нещата и доброто отново да е добро, а лошото -престъпление.

са поканили англичанка да чете лекции, и това вече трета година. Тази англичанка споделя, че свърши ли есенния семестър отлита да живее в апартамента - 98 квадрата, в Сити-то на Лондон. Защото ТАМ топлофикацията на жилището й е на цена 38 паунда, а тук - В София, е наела апартамент от 68 квадрата , за който, за същия период на зимата й искат 300 лева на месец.
В дебатите ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да има място и за цените на топлофикациите в чужбина.
Освен това, да припомня, че преди време с "Трайчо Костов" наименоваха ТОПЛО-ЕЛЕКТРИЧЕСКАТА ЦЕНТРАЛА (ТЕЦ ) край гара Искър, а не ТОПЛОФИКАЦИОННА ЦЕНТРАЛА(ТЦ). ТЕЦ "Трайчо Костов" произвеждаше и произвежда ток, а горещата вода за топлофикационната й функция, е вторичен продукт.

Аз затова и използвах "занимават", а не решават. За останалото съм съгласна с теб.

Оновният монополист в случая е НЕК, а не ДКЕВР - неговия верен екзекутор. Не претендирам да съм наясно със схемите на изчисление, при положение, че те самите не са в състояние да дадат ясно обяснение..все пак повечето от тях са инженери и икономисти, а не философи.
А lelya е абсолютно права /към последния и пост/ Освен това може би не знаете, че най-големият данъкоплатец към момента експлоатира едва 2 блока, за които ние изплащаме безумного голям заем, а същевременно включва към 4500 служители. Това е най-евтината произвеждана енергия, но прекарана през всички структури на монополиста пристига до нас на разчети все едно е внесена отвън.

Не знам кой е прав и кой е крив в цялата тази ситуация, не знам дали е редно да не плащаш , или е нередно.......Истината е че никой от политическата и икономическата върхушка в България не иска, не е готов и никога няма да е готов, за ИСТИНАТА от която се нуждам ние всички обикновенни българи за да "оздравеем" като общество и като народ.

И за полезната информация ,макар за някои управляващи да не е изгодна !Много малко се работи върху маркетинговите проучвания , а да не говорим ,че вече не се ползват мнения на специалисти !
Поздрави !

такъв е и принципа в СГКТ, вместо да затегнат контрола и изяснят и направят правилата еднакви за всички, те предпочитат да вдигнат цената (загледани в стотинките много хора не обръщат внимание в процентите), много иначе коректни хора предпочитат алтернативни начини на придвижване, пътуване на страх за няколко спирки и т.н, докато все по-малкото останали мохикани поемат разходите на ГТ със следващото увеличение. И това ще избие някой ден, може би ще се приемат мерки хората с билетчета да плащат за гратисчиите в конкретното превозно средство. Гении в България има на всички ключови места. А иначе могат да отделят пари за външни фирми да почистват превозните средства (прочетено преди дни в днес.бг) на стойност 400 лв. на месец на автобус в продължение на 1 година, както беше изчислил някой от коментиращите. С подобни инвестиции спокойно може да се сложи персонален контрольорна всяко превозно средство, който да проверява "редовността" на пътниците, както да следи за реда в същото.
ПП. btw плащането, за което повечето изрядни платци се възмущават, аз бих сравнил не с ресторанта в който сядаш, ядеш и после казваш не ми беше вкусно, няма да платя, ами сервитьора идва, казва ти една цена, в която не е ясно какво и колко си консумирал, а пък ти изглежда и солена. И тъй след като си платил няколко пъти и преценяваш, че не ти е изгодно - решаваш да не стъпваш повече там, обаче се оказва, че не може преди да си платил надценката(която все още никой не ти казва каква част от сметката е), отгоре на всичко и държавата те притиска да плащаш данък ресторант, щом си използвал услугите му веднъж.

Ами, да! Сигурен, че лондонската топлофикация не работи по скапани методики, контролът е на висота и сигурно работи в конкурентна среда. Да не говорим за техническото оборудване! Затова е и тази огромна разлика...
Колкото за вторичния продукт...все пак това е енергия, макар и отпадъчна, тя не може да е безплатна.

Това че са инженери и икономисти отежнява още повече нещата...след като не могат да дадат обяснение как са измислили тези схеми на изчисления. Лошото е, че не възприемат нови идеи, нови схеми, ами страхливо си крият главите в пясъка. Ето това ме вбесява! по цялата верига на субординация пълно мълчание! Все пак ако имаха зрънце от философия н главите си, може би щяха да мислят по друг начин...

Че не са готови за истината, не са готови. Но как да ги заставим да станат готови?

Благодаря за отзива и за участието ти в дискусията! Прова си, огромна грешка е че се пренебрегва опита и знанията на специалисти!

спрял си се върху един наистина много важен и болезнен проблем - този за организацията. Съгласен съм с теб и особено с това че като искаш да се откажеш от нещо не ти дават зелена улица, а те принуждават да се откажеш от отказа си.! Абе български парадокси - бол!
Благодяря за подробния коментар!

По цялата верига на субординация - това, което е и на всички нива в държавата. Не е до професионална некомпетентност или лично нежелание да възприемат нова информация.
Извратено мислене, игра според правилата, наложени от силните на деня. Ако не ги спазваш си търси друга работа. А това вече създава неудобства.
Цитирал съм в моя блог д-р Светлозар Сардовски -лекар, кардиолог в МБАЛСМ ”Пирогов”, водач на стачката в „ПИРОГОВ” през 2007:
"Кратко казано, дами и господа, нуждаем се от гражданско общество, а то се създава от инициативни, пресметливи и предприемчиви хора, които имат смелостта да защитят своите интереси, а не от потиснати и работливи пестеливци, които треперят да не загубят работните си места.
Само и единствено това може да прекъсне порочният кръг, в който се намираме и да ни изведе от сегашното ни положение..."

Никой от тях не го е грижа за истината, защото единствено печалбата има значение. Интересите и апетитите са твърде големи, за да се правят компромиси за някаква си истина. И на децата вече е ясно, че който владее основните ресурси, владее положението. Само не си въобразявайте, че някой го е грижа за нашите права. Ако беше така, Вальо "Топлото" отдавна да е отишъл "на топло".
Ей това най-много ме вбесява..Топлофикция не е нищо друго, освен една легализирана копупционна схема на горните.. удобен параван за пране и усвояване.. затова никой, ако ще да е най-големия икономически корифей ,не е в състояние да обясни безумните им схеми на калкулиране.
Замисляли ли сте се защо досега Топлофикация не е фалирала? Този проблем не е от вчера..И защо не допускат това да се случи?..
И не само това, предвижда се цял фонд, пак от нашите пари, който да я бекапира..
Но народът го е казал: Крадецът вика дръжте крадеца..

Точно затова казах че си крият страхливо главите в пясъка. А че има некомпетентност има- това не може да се оспори, имам предвид въобще професионализма. Има хора, които са критични към себе си и съзнават това, но нямат възможността и смелостта да си намерят подходяща на тяхното ниво работа. Прав е бил д-р Светлозар Сардовски, че се нуждаем от гражданско общество, но как да го създадем, когато не си сигурен, дали утре държавата или частният работодател няма да те изхвърли на улицата?

Ами като никой не го е грижа за нашите права какво да се прави? Логичният отговор е да се отвоюват!

"най-големия икономически корифей ,не е в състояние да обясни безумните им схеми на калкулиране."
Не е необходимо да си икономически корифей. Достатъчно е да си технически грамотен.

има изправни длъжници. „Коректен платец“ е параюридическа измишльотина на някой, който се страхува да използва легалния термин.

Изправен длъжник е този който плаща това, което наистина дължи.
Изправният длъжник е този, който е платил точно на време (на падежа), изискуемото си (точно установено по основание и размер) задължение.

Коректен платец е този, който плаща колкото му поискат, без да пита за какво.

Напълно съм съгласен с юридическите ти поправки. Ти си компетентния специалист в тази област.

Не знам!!!.......... Всъщност има само един, но съм пацифист!:) или по-точно българинче

Това за българинчето ми хареса ... Хубава българинска дума !:)))

Въпреки, че не съм специалист по инженерно дело, се интересувам много от съвременни технологии за отопление.

Моля те, да ни обясниш като инженер, прав ли съм да смятам, че има достатъчно много технологични решения, повече или по-малко евтини, които позволяват, след като бъдат инсталирани, да се отчита с приемлива точност количеството на потребяваната енергия?

Понеже инженерния ти въпрос е доста встрани от постинга и не мога да ти дам информация с две думи, ще гледам да ти отговаря в лични. Да не заемаме излишно време и пространство сега. Става ли?

Няма нужда от формули и чертежи.
Не съм съгласен, че инженерния ми въпрос е в страни от темата, но както кажеш.

НО, нали знаете няма как да е и евтино и точно и ...
и вълкът сит и агнето цяло и душата в рая!!!
Уредът е топломер и е същия като този монтиран в АС. Нужно е да се монтира на всяко отоплително тяло обаче в сградите с вертикални щрангове, което значи, че няма да е евтино. Но топломерите са търговски уреди, които се калибрират на две години, сертифицират се и служат за търговско измерване на потребена топлинна енергия

От две години живея в Люксембург, а преди това живях 5 години във Франция. Сменил съм четири жилища досега. Навсякъде се плаща цяла година една твърда прогнозна сума и накрая на годината или се доплаща или ти връщат надплатеното. На мен досега все ми връщат, защото радиаторите са със затворени кранове през повечето време. Нямам представа вертикални ли са или някакви други щтранговете, но тормоз като този в България не съм видял и не съм чул някъде да има.
Питам ви защото не знам какъв и е проблема на топлофикация та не си модернизира съоръженията и тормози хората с някакви такси с неустановен произход.

Адаш, ми то е ясно защо. Топлофикация няма проблем. Проблемите са за "клиентите " й. А немодернизирането е ясно защо продължава също...

Въпросът или по-точно проблемът е в това кой да извади парите и да ги купи. Логиката, а и законите сочат, че това трябва да е търговецът, т.е. топлофикация. Вече писах някъде и сега ще повторя. Когато някой ти продава и ти като потребител заплащаш количество, си представи сиренето и везната, бензиноколонката на бензиностанцията или таксиметровия апарат в таксито. Вече сам разбираш отговара на въпроса, нали? Но...ако всичко е точно...каква е ползата. Как ще се надписва? Все пак вертикалните инсталации са безумие и е безумие на всеки радиатор да се слага топломер. Скъпо и пак не съвсем точно ще е това удоволствие. Единственият разумен начин е да се променят инсталациите на хоризонтални и на входа на всеки апартамент да има по 1 топломер. Това е според мен. Топломер! Не онези нещица накачени сега по радиаторите.

защото все пак трябва да сме коректни, че съгласно съществуващата нормативна уредба топлофикация има права и ангажименти до АС в сградата. След топломера сградната инсталация е собственост и ангажимент на живущите. Те могат да преработят съществуващата вътрешна отоплителна инсталация, това е тяхно право, могат да ползват топлинна енергия могат и да не ползват. Могат да ползват и електрическа такава за отопление, стига елинсталацията им да е оразмерена по съответния начин. Който не желае да живее в "съжителство", подобно в някои отношения на общежитие /от лошия тип/ е свободен да напусне и да живее самостоятелно в къща. Това са решения, които всеки взема сам.
НО, действащите наредби, ограничават ангажимента на топлофикационните дружества до уреда за търговско отчитане на потребената топлоенергия в АС. Харесва ли ни или не, това е действителното положение на нещата. Всичко останало е популизъм и губене на време в безсмислени спорове.
От 2-3 месеца се преработва нормативната база в енергетиката, но кога промените ще бъдат факт ...

Вертикални щрангове, уреди на всеки радиатор за условните топлинни единици, общ топломер на изхода от АС. Всички те съществуват като даденост и система на измерване и отчитане. Не реалистично е да мислим за нови инвестиции по разбираеми причини. Системата по принцип не е лоша. Но ние в България до такава степен сме я изкривили и опорочили, че тя има само грабителски а не социални функции. Повтарям се за кои ли път, но "гвоздеят" на системата на отчитане е нормативната уредба и ЗЕ и специално концепцията и методиката на измерване и отчитане на топлоенергията. Основната далавера на Топлофикацията е абсурдното изчисляване на топлинните загуби сградна инсталация. Невероятна тъпотия е да изчисляваш и начисляваш някакви произволни % топлинни загуби и на всички отгоре да ги обвързваш с отопляем обем на жилището. Невежество и тъпотия е, защото общият топломер, който е след АС, сумира автоматично както употребената топлинна енергия, така и общите топлинни загуби!! Това са законите на топлотехниката. Доказателствата съм ги дал в моите изложения и в предишни постинги. И всички глупости в методиката утвърдени и узаконени!! Това е трагедията на потребителите.

Това което казваш за собствеността на сградната инсталация не е точно така. Общият топломер е инсталиран на исхода от сградната инст-я и АС. След топломера няма сградна инсталация и ако разсъждаваме логично сградната инсталация и АС би трябвало да са собственост на Топлофикация, тъй като те стоят ПРЕДИ топломера, т.е. ДО него! :)

Колкото и неприятно да ни е трябва на всички да е ясно, че Чара е абсолютно права и инсталациите във входа - ВиК, електро и топло са проблем на собствениците в сградата и само в техни ръце е да ги поддържат, обновяват и променят. Така и трябва да бъде. Монополистите имат ангажимент за поддръжка до входа и осъществяването на измерването. Това е.

Това за отпадъка е неграмотно. Въпросния ТЕЦ в момента произвежда: около 20мв електричество и 140мв топлина в топлата вода за топлофикация. Как мислиш, щур ли е да гори газ и да грее тая вода?

на границата на собственост, според нормативната уредба. При битовите и при стопанските абонати тази граница е различна.
Нормативната уредба се прави в ДКЕВР и МИЕ и се приема от НС или от ДКЕВР.
Топлофикациите и ЕРР, както и газоразпределителните дружества нямат законодателна инициатива. Няма да ви изненадам ако кажа, че дори рамката на общите условия, по които работят с потребителите им се "задава" от ДКЕВР.

но от това плачевното състояние на топлофикациите , както и нормативната уредба, общите условия и методиката за изчисляване си остават в същото състояние. За него трябва да отговарят всички институции, организации и т.н. имащи отношение към това състояние, включително и топлофикационнити дружества.
Колкото до мястото на инсталиране на топломерите в АС, няма никакво значение къде е границата на собственост. Може би е необходимо да се преформулира за да няма логически противоречия ( ком.48). Същестевеното и важно е, че те са монтирани на изхода (след) от АС, което предопределя концепцията и методиката на отчитане и разпределение на топлинната енергия между абонатите. Моето отношение и виждане към тази концепция и методика съм изразил вече многократно и ясно.

че в държавата има нормативна уредба и енергийните дружества, ако искат да запазят лицензите си, са длъжни да я спазват. Малко са хората, които виждат проблема в нормативината база. Масово се "хвърлят камъни" по дружествата като тон за това се задава от медиите. Не искам да адвокатствам на енергетиците, те нямат нужда от това.
Нещото, което трябва да се направи, според мен е предефиниране на наредбите, регламентиращи дейността на дружествата. При това спешно!
Ограничаване намесата на политиците в работата на ДКЕВР.

искаш да кажеш, че за надписването на сметките за парно и другите измами не са виновни дружествата, а Държавата, политиците, ДКЕВР, методиката, общите условия за работа с потребителите и медиите ?
Аз също не искам да адвокатствам на топлофикациите, но точно сега те имат страхотна нужда от много добри адвокати...:))

се компрометира идеята за създаването и съществуването на топлофикациите, а именно: разпределяне на разходите за енергия върху множество потребители, защото това е смисъла.
В Дания, при три административни сгради и 200 битови абоната /ако не ме лъже паметта/ е сметнато, че е икономически най-изгодно да има централно топлоснабдяване.
Специално за София за мен решението е в множество разсредоточени ко-генерации, при положение, че имаме над 800 км магистрални топлопроводи ...
Ти какво мислиш по въпроса?

Имам някаква информация, че в Кьолн например във всяка по-голяма сграда имат автономно парно отопление на мазут (Може би сега вече е на газ) Как мислиш, кое е по- икономично? Топлинните загуби са сведени до минимум( няма пренос на гореща вода) и най важното - сградите са санирани! Употребената енергия за отопление пак се измерва и отчита с топломери и индивидуални уреди, подобни на нашите. В България реално ли е да се премине на такава система? Между другото, когато бях още дете
си спомням че по-големите обществени сгради и банки имаха подобна система на отопление, само че парогенераторите тогава работеха на въглища...Ако погледнем в далечното бъдеще, кой знае, може би индивидуалното отопление на природен газ е най-приемливото и икономически издържано решение. Защо трябва да изгаряме централно газ, неговата енерги яда превръщаме в енергия на гореща вода и чак тогава от нея да се отопляваме. Нали к.п.д. на системата по този начин пада!

вода е все едно да гориш банкноти в котела за това е разумно да се използва ко-генерация. От един първичен енерго ресурс се получават топлинна и електрическа енергия. Съвременните ко-генерации са много добре балансирани и сумарното им к.п.д. е изключително високо.
Що се отнася до котел локален - аз съм песимист. В сграда с над 100 апартамента ... как си го представяш, при масов манталитет "прецакай другарчето т.е. съседчето"

Не става ли дума за съпътстващо получаване на топлинна енергия пак във вид на гореща вода? БившатаТЕЦ "Трайчо Коство" не работи ли на тоя принцип? Както казва 50.rebu, тя произвежда 140 мв гореща вода и само20 мв еленергия! Нещо не разбирам...

Става въпрос за газовобутални двигатели, а не за турбини /голямата ко-генерация/, ако се интересуваш ще ти пратя линкове. У нас има в топлофикациите на Ковачки - Враца ,Бургас, Велико Търново, в Плевен /но там е турбина/, има във Варна /собственик френската Далкия/ има и в Правец /подарък от Холандия/.
Един от лидерите в производството на тези машинки е Катерпилар, също и Ембахер /австрия/
Дойтц /Германия/

прати ми тогава линковете. И после ще продължим...

малко теория:
http://drenergy.net/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=6
http://www.chimebg.com/?id=179
http://staikov.blog.bg/viewpost.php?id=34900
http://www.energysaving.bg/cogen.html
http://www.ecopower.bg/products.htm
ето йенбахер:
http://gejenbacher.otvaszavas.bg/
ето страниците на ко-ген Европа:
http://www.cogeneurope.eu/
същото, но у нас:
http://www.cogen-bulgaria.org/
ето ка се изчисляват цените при комбинирано производство:
http://www.dker.bg/directions/direct_heat.pdf
тук е директивата на ЕС от 2004 г за насърчаване на производството на електрическа енергия чрез ко-генерация:
http://www.opet-chp.net/download/wp4/BulgariaCHPDirectivePresentationSEC.pdf
Мисля, че като за начало е достатъчно. Ако имате въпроси или искате още да четете, ще линкна и други неща.

КРАДЦИ, МАФИОТИ....И това са хора ,които живеят между нас, А НИ КРАДАТ И ОБИРАТ.
Нали човек с човека трябва да е брат?!
Не са човеци туй, а зверове,
ЖИВЕЯТ НА НАШИТЕ ГЪРБОВЕ!